Страница 11 из 12

Re: Должны ли люди отвечать за свои поступки?

Добавлено: 14 июн 2017, 13:52
Igor Jarkov
Маша Есенина писал(а):Ну я и говорю, что все говорят, что у них там не разберешься где какая буква.

А мы опять уходим в оффтоп,причем,не из-за религии.

Re: Должны ли люди отвечать за свои поступки?

Добавлено: 14 июн 2017, 17:34
antonov
Igor Jarkov писал(а):
Маша Есенина писал(а):Ну я и говорю, что все говорят, что у них там не разберешься где какая буква.

А мы опять уходим в оффтоп,причем,не из-за религии.

да бесполезно это бороться с такими вещами. и бессмысленно

Re: Должны ли люди отвечать за свои поступки?

Добавлено: 03 дек 2020, 11:18
DriverBL
Вот мнение активиста в Обществе по защите прав потребителя в Узбекистане.
Кое что я пояснил, чтобы все было понятно с суммой денег...


## Ночной скандал в сообществе
Сегодня ночью, в фб-сообществе Потребитель случился скандал. В ленте появился эмоциональный пост с претензией в адрес одной гос.клиники.

Суть вопроса
Ключевой проблемой там было то, что гос.клиника перед госпитализацией направляет больного в частную клинику для сдачи анализов на Ковид за 200 тыс.сумов(~$20). Это при том, что у самих есть лаборатория по проверке на ковид.
Претензия вполне обоснованная.

Но пост пришлось удалить вот из-за чего
Автор поста написала, что ей кто-то в гос.клинике сказал, что их глав.врач является владельцем этого частного мед.центра. И, злоупотребляя служебным положением, она заставляет всех больных, пришедших в гос.клинику, сдавать анализы в частном мед.центре.

Про обвинения и факты
Теоретически, это может оказаться правдой. Глав.врач могла быть по совместительству учредителем частного мед.центра. Или ее родственники могли иметь к этому отношение. А может она вообще не в числе учредителей. А может она официально не имеет отношение к мед.центру, но косвенно имеет финансовую заинтересованность.
Предположить можно что угодно, но вот доказательств у автора поста нет никаких, кроме того, что ей кто-то что-то об этом сказал.

От поста сильно пахло судом и большими штрафами
Некоторые в группе начали вопить, что автор поста имеет право на свое мнение. Имеет право писать что хочет.
Конечно, имеет.
Но если опубликованное ею мнение подпадает по статью 40 АК РУз, то она может быть привлечена к суду за клевету.

Самое обидное
В моей практике случилось немало судебных разбирательств, когда компания, в адрес которой написали в Потребителе негатив, подавала за это в суд.
И знаете, что там самое обидное?
Ты видишь, что потребитель действительно пострадал от компании. Иногда очень тяжело пострадал. Но компания выигрывает суд, а и без того пострадавший, потребитель признается виновным в клевете, еще и штрафы в 1-3 млн.платит.

А почему?
Потому что претензию к компании нужно писать так, чтобы невозможно было по тексту придраться ни с одной статьей Административного кодекса. Не писать ничего из того, что не можешь доказать. Обвинение без фактических доказательств – это и есть клевета.
Зачастую, описать детально ситуацию, когда нарушены ваши права, бывает достаточно, чтобы инициировать разбирательство с компанией.

Нужно быть умнее в формулировках
Вот в этом нашем ночном случае. Про то, что гос.клиника перед госпитализацией направляет больного в частную клинику для сдачи анализов на Ковид за 200 тыс.сумов.
Автор напрямую обвинила главврача в финансовой заинтересованности. Это прямое определение и обвинение в правонарушении. Если автор поста не сумеет подтвердить написанное – попадет под статью о клевете. А она 100% не имеет никаких доказательств, кроме чьих-то слов.
А вот если она вместо этого напишет:
«Хотелось бы знать, на каком основании…», «не хотелось бы подозревать в финансовой заинтересованности, но»
То и судебного иска удастся избежать, и нужная информация будет донесена.

Грамотно и тонко
Когда пишите критический пост в соц.сетях всегда думайте о том, что вы предоставите в доказательство своих слов, если с вас спросят в суде за написанное. Пишите грамотно и тонко, чтобы ни к одному слову невозможно было бы придраться по закону.
Ибо слишком много стало судебных процессов за посты в соц.сетях.
Со временем я расскажу здесь несколько особо ярких случаев разбирательства в суде и в органах за критику в адрес компаний.
⚜️Лилия Николенко для @potrebitel_uz

Re: Должны ли люди отвечать за свои поступки?

Добавлено: 03 дек 2020, 18:28
Evan Fo
DriverBL писал(а):Вот мнение активиста в Обществе по защите прав потребителя в Узбекистане.
Кое что я пояснил, чтобы все было понятно с суммой денег...


## Ночной скандал в сообществе
Сегодня ночью, в фб-сообществе Потребитель случился скандал. В ленте появился эмоциональный пост с претензией в адрес одной гос.клиники.

Суть вопроса
Ключевой проблемой там было то, что гос.клиника перед госпитализацией направляет больного в частную клинику для сдачи анализов на Ковид за 200 тыс.сумов(~$20). Это при том, что у самих есть лаборатория по проверке на ковид.
Претензия вполне обоснованная.

Но пост пришлось удалить вот из-за чего
Автор поста написала, что ей кто-то в гос.клинике сказал, что их глав.врач является владельцем этого частного мед.центра. И, злоупотребляя служебным положением, она заставляет всех больных, пришедших в гос.клинику, сдавать анализы в частном мед.центре.

Про обвинения и факты
Теоретически, это может оказаться правдой. Глав.врач могла быть по совместительству учредителем частного мед.центра. Или ее родственники могли иметь к этому отношение. А может она вообще не в числе учредителей. А может она официально не имеет отношение к мед.центру, но косвенно имеет финансовую заинтересованность.
Предположить можно что угодно, но вот доказательств у автора поста нет никаких, кроме того, что ей кто-то что-то об этом сказал.

От поста сильно пахло судом и большими штрафами
Некоторые в группе начали вопить, что автор поста имеет право на свое мнение. Имеет право писать что хочет.
Конечно, имеет.
Но если опубликованное ею мнение подпадает по статью 40 АК РУз, то она может быть привлечена к суду за клевету.

Самое обидное
В моей практике случилось немало судебных разбирательств, когда компания, в адрес которой написали в Потребителе негатив, подавала за это в суд.
И знаете, что там самое обидное?
Ты видишь, что потребитель действительно пострадал от компании. Иногда очень тяжело пострадал. Но компания выигрывает суд, а и без того пострадавший, потребитель признается виновным в клевете, еще и штрафы в 1-3 млн.платит.

А почему?
Потому что претензию к компании нужно писать так, чтобы невозможно было по тексту придраться ни с одной статьей Административного кодекса. Не писать ничего из того, что не можешь доказать. Обвинение без фактических доказательств – это и есть клевета.
Зачастую, описать детально ситуацию, когда нарушены ваши права, бывает достаточно, чтобы инициировать разбирательство с компанией.

Нужно быть умнее в формулировках
Вот в этом нашем ночном случае. Про то, что гос.клиника перед госпитализацией направляет больного в частную клинику для сдачи анализов на Ковид за 200 тыс.сумов.
Автор напрямую обвинила главврача в финансовой заинтересованности. Это прямое определение и обвинение в правонарушении. Если автор поста не сумеет подтвердить написанное – попадет под статью о клевете. А она 100% не имеет никаких доказательств, кроме чьих-то слов.
А вот если она вместо этого напишет:
«Хотелось бы знать, на каком основании…», «не хотелось бы подозревать в финансовой заинтересованности, но»
То и судебного иска удастся избежать, и нужная информация будет донесена.

Грамотно и тонко
Когда пишите критический пост в соц.сетях всегда думайте о том, что вы предоставите в доказательство своих слов, если с вас спросят в суде за написанное. Пишите грамотно и тонко, чтобы ни к одному слову невозможно было бы придраться по закону.
Ибо слишком много стало судебных процессов за посты в соц.сетях.
Со временем я расскажу здесь несколько особо ярких случаев разбирательства в суде и в органах за критику в адрес компаний.
⚜️Лилия Николенко для @potrebitel_uz

Во первых я ничего не понял потому что очень много написано. А во вторых тут же тема не совсем про такое.

Re: Должны ли люди отвечать за свои поступки?

Добавлено: 03 дек 2020, 19:02
DriverBL
Тут объясняют в этом посте, что за слова нужно отвечать.
Типа- фильтруй базар и все такое...

Re: Должны ли люди отвечать за свои поступки?

Добавлено: 03 дек 2020, 21:54
Evan Fo
DriverBL писал(а):Тут объясняют в этом посте, что за слова нужно отвечать.
Типа- фильтруй базар и все такое...

А понятно... ну да я согласен с этим

Re: Должны ли люди отвечать за свои поступки?

Добавлено: 05 янв 2021, 19:58
Фёдор
Должны. Кто-то перед судом ,кто-то перед собой. А ещё есть людское мнение...

Re: Должны ли люди отвечать за свои поступки?

Добавлено: 05 янв 2021, 23:07
Igor Jarkov
Наверное,я в этой теме 3 года назад был резковат с Артемием.А сейчас х.з,где он.Прочитал я сейчас писанину Driver BL.Как я понял,писал не он,ну да ладно.Речь о том,что надо уметь говорить.Я смотрю,люди действительно не умеют следить за своей речью.Если нет доказательств,то стоит стараться не писать напрямую.Я вот стараюсь не говорить напрямую.Похоже,всех раздражают эти "наверное","вроде" и прочее такое.А кто-то торопится с выводами.Язык мой - ворог мой.

Re: Должны ли люди отвечать за свои поступки?

Добавлено: 06 янв 2021, 23:35
Фёдор
Igor Jarkov писал(а):Наверное,я в этой теме 3 года назад был резковат с Артемием.

Извиниться можно и сейчас. Лучше поздно, чем никогда. А Ваня передаст.

Re: Должны ли люди отвечать за свои поступки?

Добавлено: 07 янв 2021, 11:41
Igor Jarkov
Фёдор писал(а):Извиниться можно и сейчас. Лучше поздно, чем никогда. А Ваня передаст.

Просто тут возникает вопрос,не был ли я слишком категоричен к религии?Не думаю,что я Артемия задел,но вообче,я не намеревался его задеть.И ты думаешь,что Ваня знает,где он?